近年來，大眾對于農(nóng)林業(yè)、生態(tài)環(huán)境等話題越來越關(guān)心。今年我國也正式設(shè)立了“全國生態(tài)日”，旨在加強(qiáng)大家對于生態(tài)環(huán)境保護(hù)、生物多樣性的關(guān)注與認(rèn)知。金秋時節(jié)，人民網(wǎng)邀請中國工程院院士、北京林業(yè)大學(xué)教授沈國舫就“林業(yè)綠色新發(fā)展”為主題進(jìn)行訪談。

主持人：在您看來，我國生態(tài)保護(hù)工作所付出的努力，對于林業(yè)的發(fā)展，有何幫助？

沈國舫：我國高度重視林業(yè)發(fā)展，近十幾年來尤其如此。特別是生態(tài)文明建設(shè)的提出，對于林業(yè)的發(fā)展有很大的促進(jìn)作用。設(shè)立“全國生態(tài)日”對林業(yè)來說，是一件大事，這樣我們一年就有兩個與林業(yè)相關(guān)的節(jié)日，上半年有植樹節(jié)，下半年有生態(tài)日。

談到生態(tài)環(huán)境的話題，我們先要明確一下，生態(tài)環(huán)境可以連用，但生態(tài)是生態(tài)，環(huán)境是環(huán)境，它們是兩個板塊。我今天談的主要是生態(tài)這一塊。

最近我國在這方面有很多大動作，我覺得值得提出的有三件大事。第一件大事是我國生態(tài)主體—綠色植被、林草，這幾年發(fā)展較好。國際上已經(jīng)承認(rèn)，從衛(wèi)星遙感上來看，全世界增進(jìn)綠色面積的四分之一是由中國創(chuàng)造的。從改革開放以來，我國森林覆蓋率只有12%，而現(xiàn)在提高到24%左右，翻了一倍。中國國土面積大，增加一個百分點(diǎn)大約就是10萬平方公里，也就是一千萬公頃，很不易。

第二個是國家公園的建立?；蛘吒暾谋硎鍪牵試夜珗@為主體的自然保護(hù)地體系的建立。它的主要組成有三部分，以國家公園為主體，以自然保護(hù)區(qū)為基礎(chǔ)，還有以各種自然公園為輔助的體系。這里有重疊的地方，最近我國把重疊的部分清理了一下，大概劃定了自然保護(hù)地的總面積占國土面積10%左右，這是很大的成績。

第三個方面，我們國家有很多生態(tài)建設(shè)工程，最著名的就是三北防護(hù)林體系建設(shè)工程，從現(xiàn)在的觀點(diǎn)看，山水林田湖草統(tǒng)一處理的話，這個工程應(yīng)該叫三北生態(tài)建設(shè)工程比較更好，它為我國的東北、華北、西北建設(shè)了一個生態(tài)屏障。另外還有一系列大的工程建設(shè)，比如天然林保護(hù)、退耕還林，再比如長江上游的防護(hù)林建、沿海防護(hù)林建設(shè)、太行山綠化等等。每個工程都發(fā)揮了很大作用，例如京津周邊的治沙防沙工程，效果明顯。整體來說，在生態(tài)文明建設(shè)理念的推動下，我國在這個方面的生態(tài)工作有了很大進(jìn)步，在全世界都有很大的顯示度。

主持人：數(shù)據(jù)顯示，我國林業(yè)產(chǎn)業(yè)總值保持了快速增長，年產(chǎn)值達(dá)到8.04萬億元人民幣，您如何評價林業(yè)發(fā)展的經(jīng)濟(jì)“成績單”？

沈國舫：林業(yè)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值增加，先要解釋一下，這個產(chǎn)值里面包含哪些內(nèi)容。其中主要的首先是木材生產(chǎn)，因?yàn)槟静氖橇謽I(yè)的主產(chǎn)品。而木材的生產(chǎn)不僅是生產(chǎn)木材，它也帶著木材的加工、利用等一系列的工業(yè)生產(chǎn)，這個產(chǎn)業(yè)體系還是很長的，比如房子裝修時用到的門、窗、家具等等都屬于木產(chǎn)品。

除了木材以外，還有很多非木林產(chǎn)品，也叫經(jīng)濟(jì)林產(chǎn)品，比如說木本油料，油茶、核桃這些著名的油料作物，我們叫它木本糧食，或者叫木本的干果類食品，同屬這類的還有板栗、榛子、松子，這些也是進(jìn)入廣義的食物里面的一部分。還有一種產(chǎn)品是工業(yè)的原料，比如油桐的桐油、油漆、橡膠，這些產(chǎn)品我們國家種類豐富，每個產(chǎn)品都產(chǎn)生很大的價值。

另外，森林是很好的修身養(yǎng)性的地方，因此產(chǎn)生了森林旅游和康養(yǎng)的需要，這又是一大筆產(chǎn)業(yè)收入。森林還有碳匯、保持水土、涵養(yǎng)水源等多種生態(tài)功能，我國為了保證這些功能的實(shí)現(xiàn)，會給林所有者一定的補(bǔ)償，稱為生態(tài)補(bǔ)償。我介紹肯定會有所遺漏，比如藥材、花卉。所以說林業(yè)是一個很龐大、多樣化的產(chǎn)業(yè)集群，才能匯集成為這樣一個大的產(chǎn)值。

主持人：您覺得林業(yè)發(fā)展和生態(tài)保護(hù)是怎樣的關(guān)系？

沈國舫：從理論上是很明確的，綠水青山就是金山銀山。綠水青山就是良好的生態(tài)，另一邊，金山銀山就是經(jīng)濟(jì)效益。綠水青山，光有、光看沒用，還需要它產(chǎn)生一定的效應(yīng)。我剛才說的那些取得經(jīng)濟(jì)效益的途徑，都需要在經(jīng)營好綠水青山的同時，把它變成金山銀山。這個工作，我們籠統(tǒng)地稱之為森林的可持續(xù)發(fā)展，既要照顧當(dāng)代利益，又要照顧到后代利益。

有些人有誤解，凡是砍伐森林就是違反自然、破壞生態(tài)的行為，其實(shí)不對。森林到了一定時候，它也會衰老，該砍伐還是得砍伐，為新一代的森林提供生長空間?；\統(tǒng)來說，我舉個例子，一公頃，在樹小的時候可能有一萬株左右，可等到它長成二十幾米高、幾十公分粗的大樹的時候，一公頃大約留有兩三百棵樹，剩下那么多的樹都到哪去了？陸陸續(xù)續(xù)被淘汰了。所以，與其讓它自然淘汰，不如人工利用。一個要更新，一個要發(fā)展，都需要利用木材。所以，這種木材的利用不是違反自然的，而是順應(yīng)自然的，問題是不要過伐，必須科學(xué)經(jīng)營。

主持人：“十四五”林業(yè)草原保護(hù)發(fā)展規(guī)劃綱要提出，我國林草資源總量不足、質(zhì)量不高、承載不強(qiáng)、生態(tài)系統(tǒng)不穩(wěn)定。您如何解讀這樣的概括？對于解決這些問題，實(shí)現(xiàn)林業(yè)高質(zhì)量發(fā)展，您有何思考？

沈國舫：我們是總量不足、質(zhì)量不高這些問題是客觀存在的。總量為什么不足？一個是有天賦的問題，因?yàn)槲覈幍倪@片大陸，東邊是海，西邊是內(nèi)陸，很有縱深，降雨量從2000毫米一直降到50毫米以下，因此我們有相當(dāng)一部分地區(qū)屬于干旱半干旱地區(qū)，所以我們地理學(xué)家劃了一條線，分為東南半邊和西北半邊。東南半邊是雨量充沛的，以農(nóng)耕為主；西北半邊是干旱地方，干旱地方就是草原、荒漠，因此，不是所有地方都能生長森林的。另外，我國是農(nóng)業(yè)國，而且人口眾多。這樣的話，農(nóng)耕地和其他需要用地也相對多，村莊、道路都算在里面，它必然要占用更多林地空間。

質(zhì)量低，實(shí)際上也是長期以來的歷史因素形成的。一直到解放之前，都是只砍不造，砍了以后，它自然恢復(fù)一點(diǎn)，沒等恢復(fù)得多好又來砍了。所以，老的都砍完了我們栽新的。新的要生產(chǎn)一段時間，尤其北方需要幾十年、上百年才能恢復(fù)過來。

還有另外一個原因，有一段時間我們對科學(xué)營林不重視，認(rèn)為讓它自己長就行了，不知道有很多科學(xué)技術(shù)在里面。所以，長期積累下來形成了林草資源質(zhì)量不高的情況?，F(xiàn)在必須扭轉(zhuǎn)過來這種概念，科學(xué)地、可持續(xù)地經(jīng)營森林來提高它的質(zhì)量，現(xiàn)在提高單位面積生產(chǎn)量是當(dāng)前最主要的命題。

主持人：如何理解承載力不強(qiáng)和生態(tài)系統(tǒng)不穩(wěn)定這兩個點(diǎn)？

沈國舫：承載力不強(qiáng)，我用草地來講可能更清楚一些，草上要放牛放羊，草長得好的地方，一頭羊，有二三畝的草地就夠用了。可是草長得不好呢？要50畝才能養(yǎng)一只羊，甚至要上百畝養(yǎng)一只羊。這就是承載力?，F(xiàn)在質(zhì)量不高、承載力不高，雖然我們在努力提高它的質(zhì)量，但還有一個過程。

不穩(wěn)定主要是說容易受各種天災(zāi)人禍的影響，使它不能夠處于一個穩(wěn)定的發(fā)展環(huán)境。有的時候會產(chǎn)生病蟲害、大風(fēng)、大干旱等等，再如有些地方造林的樹種不合適，造成生長不穩(wěn)定。

主持人：我們要解決當(dāng)前這些問題，您覺得當(dāng)務(wù)之急是什么？

沈國舫：首先是生態(tài)保護(hù)，自然保護(hù)、修復(fù)、建設(shè)，我分為三個詞來用，不能只強(qiáng)調(diào)一面，要全面理解。保護(hù)，該保護(hù)的要保護(hù)住。比如自然保護(hù)地里的這些林草資源，應(yīng)該保障它，不要動它。但是，不該絕對保護(hù)的，應(yīng)該允許經(jīng)營。因此要確定一下可經(jīng)營的范圍，要有一個正面清單，屬于商品林的，我們可以按照商品林的辦法來經(jīng)營，但不管是保護(hù)性經(jīng)營還是商品林經(jīng)營，都要符合可持續(xù)發(fā)展原則。

主持人：請您向大家簡單介紹目前我國森林碳匯的發(fā)展以及未來的發(fā)展趨勢？

沈國舫：森林是能夠創(chuàng)造碳匯的，而且在自然生態(tài)系統(tǒng)里，和草地比、和濕地比、和農(nóng)作物比，它的碳匯是最多的，也是最顯著的。但不是所有的森林都能制造碳匯的，森林長得不好，敗壞，那就不是碳匯，而是碳源。要健康正常生長的處于一定合適年齡階段的那種森林，才能形成碳匯，這是一個重要的認(rèn)識。

我們要通過剛才說的森林可持續(xù)性經(jīng)營，力爭把森林經(jīng)營成為健康的、生產(chǎn)力較高、質(zhì)量較高的，又處于合適年齡的。什么叫合適年齡呢？就是不要過老，過老以后對碳匯不利。根據(jù)這樣的狀況來經(jīng)營森林，力爭創(chuàng)造更多的碳匯。

主持人：您覺得我國林業(yè)在國際上的交流合作，接下來應(yīng)該怎么做？應(yīng)該怎么去實(shí)現(xiàn)更好的合作成果？

沈國舫：我們和國際交流合作一直在進(jìn)行著。本來我們國家有一點(diǎn)原始的林業(yè)，比如南方種杉木，已經(jīng)有一千年的歷史，但都是小規(guī)模，不成體系?？茖W(xué)的林業(yè)我們是和西方學(xué)的，這點(diǎn)要老老實(shí)實(shí)承認(rèn)。經(jīng)過向國外的學(xué)習(xí)，慢慢我們已經(jīng)可以和一流國家比肩。

為什么可以比肩呢？因?yàn)橹袊謽I(yè)的特點(diǎn)是：自然條件特別的復(fù)雜，從最潮濕到最干旱的，從最低點(diǎn)到最高峰，各種各樣的地形，山地、盆地、河流、平原、沖地平原、海灘，很少有國家像我們國家這樣，而且緯度差別很大，從漠河一直到南沙群島，幅度很大。因此，沒有一個國家的自然多樣性像我們國家這么豐富，我們一旦學(xué)到新的知識，就有機(jī)會開展各種生態(tài)建設(shè)的活動，我們做了大量的工作，積累的經(jīng)驗(yàn)是非常豐富的，有的是值得外國人來向我們學(xué)習(xí)的。

所以我和國外學(xué)者交流時，雙方是處于完全平等的地位。你知道的東西我也知道，我知道的東西你還不一定知道。當(dāng)然，要謙虛地說，剛才說我們國家畢竟森林質(zhì)量還不夠高，有些先進(jìn)技術(shù)其它國家用得比較多的，我們還要好好學(xué)習(xí)。但我們確實(shí)也有一些東西可以拿出來讓別人來學(xué)習(xí)，尤其是和一些發(fā)展中國家分享經(jīng)驗(yàn)。比如說防沙治沙的經(jīng)驗(yàn)、荒漠化防治的經(jīng)驗(yàn)、水土流失控制的經(jīng)驗(yàn)、多種防護(hù)林體系建設(shè)的經(jīng)驗(yàn)，還有經(jīng)濟(jì)林經(jīng)營的經(jīng)驗(yàn)。

(責(zé)編：王志軍、賀迎春)