“把一滴墨水滴到一盆水里，再想收回來成本和代價是很大的，所以源頭治理是很重要的?！?/p>

說這話的是第十四屆全國人大代表、全國人大環(huán)境與資源保護委員會委員李海生，過去兩年，他的履職工作主要是圍繞如何把環(huán)境環(huán)保的需求納入到其他的法律里面去，增加法律條文的“含綠量”，從源頭減少污染的產(chǎn)生和對生態(tài)的破壞。

第十四屆全國人大代表、全國人大環(huán)境與資源保護委員會委員李海生。 澎湃新聞記者 史含偉 攝

李海生是中國環(huán)境科學(xué)研究院前任黨委書記、院長，長期致力于我國環(huán)境影響評價與工程環(huán)境管理的理論方法、政策制度與實踐創(chuàng)新。創(chuàng)建了大規(guī)模開發(fā)建設(shè)活動“決策源頭調(diào)布局—發(fā)展過程控強度—累計涌現(xiàn)協(xié)同治”的累積性污染控制理論方法與技術(shù)體系，用科技支撐了中國經(jīng)濟高速發(fā)展下累積性污染源頭預(yù)防和區(qū)域生態(tài)環(huán)境質(zhì)量快速改善。主持總理基金項目“大氣重污染成因與治理攻關(guān)”、重點研發(fā)計劃項目、973課題、國際合作項目等20余項。

2025年全國兩會前夕，李海生接受了澎湃新聞（www.thepaper.cn）專訪，就如何做好履職工作和生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域的科技創(chuàng)新提出他的看法。他指出，生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域科技“不給力”、“馬后炮”、“兩張皮”等問題亟待破解，深化生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域科技體制改革，要加強央地協(xié)同，形成全國“一盤棋”。

不久前，李海生卸任中國環(huán)科院院長一職，作為中國環(huán)科院首席科學(xué)家，他說下一步計劃針對二氧化碳排放控制，帶著大家一塊再做一些努力，為應(yīng)對氣候變化，實現(xiàn)我國“雙碳”目標，再做一點貢獻。

以下為對話全文：

增加法律條文的“含綠量”

澎湃新聞：作為全國人大代表和人大環(huán)資委委員，您是如何履職的？

李海生：去年的兩會期間我提交了加強生物多樣性保護和礦產(chǎn)資源法修訂的建議，都得到了相關(guān)部委和立法部門的高度重視和回復(fù)，特別是在新修訂的礦產(chǎn)資源法中，生態(tài)文明的要求在礦產(chǎn)資源開發(fā)全過程得到了充分體現(xiàn)。

作為生態(tài)環(huán)境科技工作者，我希望協(xié)助全國人大環(huán)資委，把習(xí)近平生態(tài)文明思想嵌入到其他對生態(tài)環(huán)境產(chǎn)生重大影響的法律條文中，努力提升這些法律的“含綠量”。環(huán)境問題本身就是各行業(yè)發(fā)展過程中產(chǎn)生的問題的積累，環(huán)境本身是沒有問題的。美麗中國建設(shè)也不是環(huán)保部門自己的事，要靠全社會都行動起來，這樣才能推動各行各業(yè)投身到美麗中國建設(shè)當中去。

澎湃新聞：今年全國兩會您帶來哪些建議？

李海生：今年我的建議主要是關(guān)于海商法的修訂，海商法自1993年施行以來，為我國持續(xù)加強涉外法治建設(shè)，促進航運和貿(mào)易發(fā)展發(fā)揮了重要作用。但面對當前新時代的發(fā)展要求，也應(yīng)該與時俱進，加強與國際貿(mào)易規(guī)則和國際公約的銜接，特別是要關(guān)注航運過程中的減污降碳問題，增加相關(guān)法條的“含綠量”。

之所以提這個建議，一個原因是，近年來，黨中央作出建設(shè)海洋強國的重大部署，推進海洋生態(tài)文明建設(shè)力度也是不斷加大。在當前美麗中國建設(shè)的關(guān)鍵時期，海洋生態(tài)環(huán)境保護極為重要，如何充分發(fā)揮海洋這一地球上最大的“碳匯”聚集地的綠色潛力，助力雙碳目標實現(xiàn)，是我們需要持續(xù)思考的問題。

二是對當前復(fù)雜外貿(mào)形勢的積極應(yīng)對。我國既是航運大國又是貿(mào)易大國，一些西方國家總喜歡拿碳關(guān)稅來說事兒，來制約我們的經(jīng)濟發(fā)展。比如說我們國家的船舶行駛到一些國家的海域，是要交“過路費”或者是“碳稅”的，說我們的船舶污染了他們的水質(zhì)等等。那我們也要積極回應(yīng)，需要在立法層面來保障我國船舶的合法權(quán)益，對中外船舶要一視同仁，維護法律的公平。

要從過去狹義的環(huán)境科技向廣義的環(huán)境科技轉(zhuǎn)變

澎湃新聞：您長期從事生態(tài)環(huán)境科學(xué)研究工作，環(huán)境領(lǐng)域科技創(chuàng)新除了大家觀察到的，比如環(huán)境治理、環(huán)境監(jiān)督執(zhí)法已經(jīng)從過去的人海戰(zhàn)術(shù)轉(zhuǎn)變?yōu)橐揽繜o人機、無人船、大數(shù)據(jù)等技術(shù)，還有哪些突破和創(chuàng)新？

李海生：經(jīng)過一代又一代環(huán)保人、環(huán)?？萍既藛T的努力，我們國家的環(huán)境科技創(chuàng)新取得了長足的進步，可以說是像我國的生態(tài)環(huán)境質(zhì)量改善一樣，取得歷史性、轉(zhuǎn)折性、全局性的變化。

比如，在大氣污染治理方面，我們通過建成重污染成因區(qū)域聯(lián)防聯(lián)控科學(xué)決策平臺，首次系統(tǒng)性揭示了區(qū)域PM2.5爆發(fā)式增長機理，實現(xiàn)“一屏?xí)獭?、“一圖通覽”、“一鍵調(diào)度”，讓重污染天氣污染預(yù)報準確率接近100%，污染級別預(yù)報準確率接近80%，預(yù)報時長由以前3天-7天，擴展到10天，為各地提前采取應(yīng)急管控措施、減少污染物的累積起點、降低污染峰值，贏得了寶貴時間。

在環(huán)境影響評價方面，環(huán)評審批已邁入人工智能（AI） 時代。杭州在全國率先完成通用大模型行業(yè)環(huán)評應(yīng)用落地，實現(xiàn)試點行業(yè)環(huán)評報告“智能生成 智慧審批”雙突破，達到30分鐘自動生成環(huán)評報告、15分鐘完成報告審核，有效助力企業(yè)的降本增效、提升環(huán)評效率等等，這些都體現(xiàn)著環(huán)境科學(xué)領(lǐng)域的創(chuàng)新和進步。

澎湃新聞：隨著生態(tài)環(huán)境治理的深入推進，一些更復(fù)雜的生態(tài)環(huán)境問題待解，比如大氣污染防治如何再進一步，比如長江流域的總磷如何進一步降低等等，這對環(huán)境科學(xué)研究和科技創(chuàng)新提出了哪些新的要求？

李海生：長期以來，生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域科技存在亟需破解的五大難題，第一是科技服務(wù)管理支撐“不給力”的問題，第二是科研落后管理需求“馬后炮”的問題；第三是面對大的區(qū)域性、全球性環(huán)境問題“說不清”的問題；第四是應(yīng)對氣候變化領(lǐng)域基礎(chǔ)研究不足，亟需“補短板”的問題；第五個方面是科技創(chuàng)新與產(chǎn)業(yè)綠色發(fā)展的需求，嚴重脫節(jié)，存在“兩張皮”的問題。

再加上隨著生態(tài)環(huán)境治理的深入推進，好啃的骨頭基本啃完了，留下的都是難啃的硬骨頭，環(huán)境問題復(fù)雜性增強，解決難度加大，改善環(huán)境質(zhì)量的邊際成本在增加、邊際效益在下降，這些都更依賴于科技創(chuàng)新。

為解決這些問題，去年8月，按照生態(tài)環(huán)境部的工作部署，中國環(huán)科院組織開展了生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域科技中長期發(fā)展戰(zhàn)略研究，目的就是超前布局、分析研判未來我們到底需要哪些環(huán)境科技，需要在哪些方面加大力度開展科技創(chuàng)新和科學(xué)研究。目前我們已經(jīng)匯聚了由62家優(yōu)勢單位，近200名專家和30多位院士組成的咨詢專家團隊，設(shè)置了8個研究方向，27個領(lǐng)域，已經(jīng)取得了初步的階段性成果。

通過研究，我們提出要從過去狹義的環(huán)境科技向廣義的環(huán)境科技轉(zhuǎn)變，狹義的環(huán)境科技更加強調(diào)末端的環(huán)境治理，廣義的環(huán)境科技就是要把環(huán)境科技，對上嵌入到國家的環(huán)境管理，對下要嵌入到地方的治理，同時嵌入到行業(yè)發(fā)展當中，這樣才能夠催生新質(zhì)生產(chǎn)力，讓每個行業(yè)都綠起來，環(huán)境問題就不存在了。

所以，我想下一步的努力方向，是要做到“三個更加”：一是更加精準，要科學(xué)識別生態(tài)環(huán)境污染類型及成因，做到問題、時間、區(qū)位、對象、措施“五個精準”，確保靶向治療、精準施策。二是更加協(xié)同，大氣污染治理要根據(jù)污染傳輸路徑“抱團式”聯(lián)防聯(lián)控，流域污染治理要統(tǒng)籌推進上下游、左右岸、干支流，深入研究污染生成機制和傳輸路徑，找到協(xié)同治污的關(guān)鍵策略，確保找準規(guī)律、協(xié)同治理。三是更加智能，要主動融入“人工智能 ”國家戰(zhàn)略，深化生態(tài)環(huán)境大數(shù)據(jù)、大模型應(yīng)用研發(fā)，建立綜合分析、科學(xué)研判的“智慧腦”，輔助科研人員實驗設(shè)計優(yōu)化、機理機制演繹等，助力現(xiàn)有技術(shù)迭代、未來技術(shù)發(fā)掘、跨界技術(shù)應(yīng)用。

最近，生態(tài)環(huán)境部牽頭多個部門發(fā)布了《關(guān)于加強生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域科技創(chuàng)新推動美麗中國建設(shè)的實施意見》，里面專門提出推進跨介質(zhì)復(fù)合污染模擬與調(diào)控模擬器建設(shè)，這個模擬器實際上也就是一個“智慧腦”，它可以來幫我們解決經(jīng)濟、社會、環(huán)境復(fù)雜的系統(tǒng)問題。

生態(tài)環(huán)境科技創(chuàng)新要央地協(xié)同，形成全國“一盤棋”

澎湃新聞：黨的二十屆三中全會對“深化科技體制改革”作出了系統(tǒng)部署。您曾提到由于科技資源分配不均衡，地方在解決生態(tài)環(huán)境問題時，無論難易都進京“問診”。這是否會導(dǎo)致地方環(huán)科院更加弱化？中央和地方在生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域的科技力量是如何分工的？如何解決您提到的這類問題？

李海生：生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域的問題不是靠一個專家、一個單位就能解決的問題，就像醫(yī)療行業(yè)一樣，患者都想到北京來看病，都想到北京協(xié)和醫(yī)院、北大醫(yī)院這些大醫(yī)院找知名專家，這就對大醫(yī)院形成了一定的擠兌效應(yīng)。生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域也是類似，地方在解決生態(tài)環(huán)境問題時，無論難易都進京“問診”，這會導(dǎo)致地方環(huán)科院實力更加弱化。

所以在制度設(shè)計上，科技資源要做到央地協(xié)同，上下一體化，形成全國生態(tài)環(huán)境治理“一盤棋”的局面，我覺得才會花更少的代價去解決更大的問題，效果會更好。在生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域，推進科技創(chuàng)新央地協(xié)同還處于先行先試階段，亟需相關(guān)政策支持，更好發(fā)揮政策固根本、穩(wěn)預(yù)期、利長遠的保障作用。

近年來，中國環(huán)科院在央地協(xié)同方面做了一些探索，在全國幾個典型地區(qū)掛牌了幾家分院，實際上就是給地方的環(huán)科院掛了個牌子搭建一個平臺，但這個平臺要按照中國環(huán)科院的管理體系去做，把國家的一些科技政策要求盡快地傳達下去，帶動地方進行改革，推行KPI考核等等，通過這種方式把地方的隊伍和力量帶起來。此外，我們也設(shè)立了負面清單，原則上避免承接規(guī)模較小、重復(fù)性高、科技含量低的咨詢類項目，避免與地方科研力量爭“輕病輕癥”，專心治療“疑難雜癥”。

通過“引導(dǎo)、合作、禁限”的方式，國家科研力量將更加聚焦國家重大生態(tài)環(huán)境問題基礎(chǔ)理論和前沿技術(shù)研究，地方科研力量在參與國家大項目、提升自身能力的同時，更加注重做“小而美”的應(yīng)用研究，著力解決各具特色的地方環(huán)境問題，從而共同帶動國家生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域科技創(chuàng)新效能的整體提升。

“1 X”科技攻關(guān)是典型的央地協(xié)同模式，適合在解決相似問題時推廣

澎湃新聞：近年來以中國環(huán)境科學(xué)研究院為牽頭單位，采用“1 X”科技攻關(guān)模式，這種模式是否適合在更廣泛的領(lǐng)域推廣？

李海生：2017年以來，在生態(tài)環(huán)境部的領(lǐng)導(dǎo)下，中國環(huán)科院采用“1 X”科技攻關(guān)模式，先后成立了大氣攻關(guān)、長江、黃河三個國家級聯(lián)合研究中心，組織全國近千家科研單位和團隊、1萬余名科技工作者，深入145個重點城市開展“一市一策”駐點跟蹤研究，為地方“送科技、解難題，把脈問診開藥方”，提供技術(shù)方案、政策建議等4200余份。

通過“1 X”科技攻關(guān)模式和“一市一策”駐點跟蹤研究，我們把實驗室搬到了治污的前線，把科研成果真正與治污實踐結(jié)合，打通了組織、區(qū)域、學(xué)科、信息、技術(shù)五大壁壘，貫通了技術(shù)流、信息流、人才流，形成了科學(xué)統(tǒng)籌、上下聯(lián)動、協(xié)同攻關(guān)的有組織科研范式，推動環(huán)境治理從“切塊式、片段化”向“協(xié)同式、整體性”轉(zhuǎn)變，有利于系統(tǒng)解決生態(tài)環(huán)境復(fù)雜巨系統(tǒng)面臨的碎片化治理難題。

可以說，“1 X”模式就是一種典型的央地協(xié)同模式，是生態(tài)環(huán)境科技攻關(guān)新型舉國體制的有益探索，注重系統(tǒng)協(xié)同，特別擅長解決“九龍治水、各自為戰(zhàn)”難題，不僅能處理一項問題，而且能解決一類問題、提升一個領(lǐng)域，必將在面臨相似問題的其他領(lǐng)域大有作為。

期盼讓更多科技成果由“書架”走上“貨架”

澎湃新聞：前不久剛卸任中國環(huán)科院院長的職務(wù)，您接下來您會重點關(guān)注哪方面的工作，會做哪些工作？

李海生：作為人大環(huán)資委委員，我將繼續(xù)努力提升法律條文的“含綠量”，做出自己的貢獻，從源頭去控制減少污染的產(chǎn)生和生態(tài)的破壞，實現(xiàn)污染治理代價小，效果好。

從自身研究領(lǐng)域上來講，多年來，我一直圍繞著大規(guī)模開發(fā)活動產(chǎn)生的累積性污染，開展了理論和技術(shù)方法的研究。在我國加入WTO，經(jīng)濟進入高速發(fā)展的階段，我們聚焦環(huán)評領(lǐng)域，為國家打造了污染的源頭“控制閥”，實現(xiàn)了“源頭防”。在過去十年中，我們主要圍繞霧霾等區(qū)域性累積性污染物的協(xié)同治理做了一些工作。

氣候變化也是二氧化碳累積造成的問題，也是大規(guī)模開發(fā)活動造成的累積性污染。所以下一步，我也主要會在減污降碳協(xié)同創(chuàng)新方面投入一些精力，圍繞二氧化碳的“源頭防”、“過程控”和“協(xié)同治”整個體系，帶著大家一塊再做一些努力，為國家做出一點貢獻。

澎湃新聞：您對于生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域科技創(chuàng)新未來有什么樣的期盼和展望？

李海生：我們都看到這個春節(jié)DeepSeek火了，全國人民對科技創(chuàng)新的勁頭也都起來了，大家都要搞科技創(chuàng)新，但是科技創(chuàng)新不是一朝一夕的事情，需要一個長時間的積淀，也需要更好的體制機制激發(fā)出科學(xué)家們創(chuàng)新的內(nèi)生動力，我覺得這是最關(guān)鍵的問題。

我想生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域科技創(chuàng)新也是一樣。比如為了解決氮氧化物污染的問題，我們要通過交通運輸結(jié)構(gòu)改革，在運輸層面抓緊投入建設(shè)零碳運輸通道，從根本上解決氮氧化物排放的問題；再比如面源污染的問題，農(nóng)業(yè)上氮肥也好、磷肥也好還是大面積地撒，撒完了之后一下雨就被徑流沖走了，一旦沖到湖里邊就很難治了。就像灑一滴墨水到一盆水里后，你想把這滴墨水再從盆里取出來，那代價就太大，所以“源頭防”是非常重要的，我們能不能做化肥農(nóng)藥的替代產(chǎn)品研發(fā)，搞生物農(nóng)藥？我覺得這些都是要進行研究的。

去年底召開的中央經(jīng)濟工作會議，為今年的經(jīng)濟工作作出戰(zhàn)略謀劃和系統(tǒng)部署，強調(diào)“加強國家戰(zhàn)略科技力量建設(shè)”，要求“積極運用數(shù)字技術(shù)、綠色技術(shù)改造提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)”。這對生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域科技創(chuàng)新是重大利好，也讓我倍感振奮。我相信，在科技創(chuàng)新的推動下，美麗中國的愿景離我們并不遙遠。